D/S ohne SM – wie geht das?

Na dann nehme ich doch mal den Vorschlag von „DerFoenig“ auf und stelle diese Frage hier…

D/S ohne SM – wie geht das?

Möglich ist es wohl, zumindest wurde in diversen Thrads schon davon geschrieben, auch schrieb schon der eine oder andere, dass sie in solchen Beziehungen als „Mentor“ oder „Dom ohne körperliche Züchtigung dienten… aber wie das wirklich geht erklärte noch niemand.

Wir können es uns nicht wirklich vorstellen, ganz besonders dann nicht wenn Sub zudem auch noch ein wenig renitent ist, also bestimmte Dinge auch gerne mal verweigert oder Dom „herausfordert“… sicherlich, Dom könnte dann ganz nach Art „Bootcamp“ mit Beschimpfungen, Essensverbot oder gar Kniebeuge oder Liegestütze als Strafe für Sub reagieren… aber was, wenn Sub diese Strafe dann auch nicht einsehen mag??

Aber selbst wenn Sub durch und durch eine Sub ist, also jeden Befehl und jede Anordnung ohne jeden Widerspruch und ohne Nörgeln einfach ausführen würde, könnte ich mir dies nur schwer vorstellen. Da würde doch jede „Spannung“ fehlen…

Wie stellt ihr euch das vor?
Oder
Wenn ihr dies so lebt – wie macht ihr das?

Ich freu mich auf eure Antworten, die hoffentlich auch wirklich beim Thema bleiben..

LG Krolock

Hallo,habe gerade eben mir diese Frage gestellt,weil ich eine Dom kennengelernt habe ,die weiter weg von mir wohnt.
Ich kann es mir nur schwer bedingt vorstellen weil ich doch eine sehr starke Person im öffentlichen Leben bin.
Mich müßte eine Dom schon gewisserweise Knacken und das kann man
schlecht aus der Ferne.

lg Wolfgang

Och, ich kann mir das schon gut vorstellen.
Dann nämlich, wenn man nicht ständig im "D/s-Modus" ist, sondern nur immer wieder mal - und es nicht Sub ist, die bestimmt, wann's in diesen Modus geht

Konkret gesagt heißt das, dass Dom durch Art der Sprache, Körpersprache etc. pp. deutlich macht, dass sich Sub genau jetzt unterordnet. Also das Machtgefälle auf einmal da ist, von einer Sekunde auf die andere.

Warum ich das glaube? Weil ich die Macht des Überraschungseffekts kenne und vor allem meine Subseite darauf riesig anspringt.
Ein gemeinsamer Videoabend und ein plötzliches lächelndes "übrigens, du guckst das Ganze natürlich nackt. Und vergiss nicht, mir den Tee zu holen, wenn ich es sage" klärt, dass aus Mann nun Sub geworden ist und für den Rest des Abends bleibt - mit all seinen Konsequenzen.

Natürlich gilt das geschlechtsmäßig auch umgekehrt.

Wichtig dabei ist, denke ich, dass der Kick von Subs Seite aus genau dort liegt. Also kaum oder keine masochistischen Anteile da sind, sondern wirklich das Machtgefälle per se es ist das kickt und das als wohltuend empfunden wird.

Durch den pointierten Einsatz dieses Machtgefälles und nicht etwa des ständigen verkommt es auch nicht in eine Routine. Denn just dieses Unbekannte, das Unbekannte des Zeitpunkts, ist es das das Unbekannte dessen, was in einer SM-Session geschieht dank dessen dass Sub nicht weiß was passieren wird, ersetzt.

Statt Strafen kann es auch "Lektionen" für Fehlverhalten geben.

( - - Off topic, was für mich der Unterschied ist: Eine Strafe dient eher der Abschreckung, hat wenig "pädagogischen" Mehrwert, eine Lektion dagegen dient dazu, das Verständnis von Sub für ihr/sein Verhalten wecken und wie sie/er dies ändern kann - -)

Und selbst eine Strafe muss nicht unbedingt mit Schmerzen zu tun haben. Was als Strafe dient und was als Lektion, hängt ja auch sehr von Sub ab. Etwas, dass sie im Grunde gerne hat, bringt als Strafe wenig.

Bei D/S geht es um Unterwerfung, um Hingabe, nicht automatisch auch darum, Schmerz zufügen oder hinnehmen.

Statt Sub zu schlagen, kann Dom zu anderen Mitteln greifen, z.B. sie eine geraume Zeit lang nackt auf dem Balkon stehen lassen (je nach Witterung... ) oder sie ihre Suppe zum Abendessen trotz Knebels schlürfen lassen, oder ihr eine Woche lang den Orgasmus verbieten (je nach Häufigkeit von Treffen und Sex auch mal länger...) etc. pp... Der Kreativität sind da doch keine Grenzen gesetzt.


Meinst Du, sie würde durch Schläge oder Hiebe, also durch Schmerz, ihre Strafe eher einsehen? Vor allem dann, wenn sie Masochistin ist...?

Zudem gibt es genug Doms und Subs, die keinerlei sadistische oder masochistische Neigung verspüren und daher für Schläge zur Strafe oder Disziplinierung wenig Lust verspüren.

hat mich auch schon interessiert, und ich habe auch schon mit meiner sub darüber gesprochen.
es ist verdammt schwer, wie krolok schon schreibt, seinen willen als dom durchzusetzen, wenn sub aufsässig und uneinsichtig ist und wie soll dom dann seinen sanktionen glaubhaft machen.
sub sagt sich dann ja wenn ich es nicht mache passiert mir ja doch nichts, vielleicht beschimpfungen oder ähnliches, aber ncihts wo ich richtig angst vor haben muß.
im sinne des/der sub muß es auch sein, als letzte konsequenz die körperliche züchtigung über sich ergehen lassen zu müssen, sozusagen als ansporn das zu tun was dom wünscht.
und die von krolock beschriebene spannung ist definitv weg, schließlich hat dom als letze möglichkeit die körperliche strafe, und da weiß man ja nie, wann sub es soweit kommen läßt.

Hab zwar mit DS nicht sooooo viel am Hut, kann mir aber sehr gut vorstellen das es das gibt...wobei eher als Lebensvorm als, als gemeinsamme Session.
Wenn man sich in seinem eigenen Bekanntenkreis mal umschaut findet man doch so einige Beziehungen in denen nur eine(r) das sagen hat...vielleicht ist es ja das worum es denen geht?
Eine Session ist sicher auch möglich, wenn Sub Erfüllung darin findet ihren Dom zu gefallen und Dom Erfüllung darin findet, wenn sub alles macht was er sich wünscht.
Oder eben wenn Dom sich einfach das nimmt was er will und sub durch den Sex führt...aber da ist dann sicher wieder die Frage der fragen...ist das schon BDSM? Ja, muß es ja sein denn es geht ja um Macht und Hingabe nur ohne Aua

Gehen tut das sicher...
Und wenn es nicht geht wird es gefahren, geschoben, gerolt oder gepruegelt

Aber die Frage, die ich mir da stelle ist:
Warum sollte ich das wollen ?

Was hat das denn mit D/s zu tun?
Auch in Beziehungen, in denen wenige/gar keine SM-Anteile vorhanden sind, befinden sich die Partner meistens im Alltag auf Augenhöhe.
Das, was Du da beschreibst ist in meinen Augen kein selbst gewähltes/gewünschtes Machtgefälle, sondern eher ein Machtkampf.

LG
pörl

@MorningSun

Ich denke das ist hier jedem klar, daher ja auch die Unterscheidung und Trennung von D/S und SM.


Also „Knebel“ fallen für mich in den Bereich SM…

Doch lassen wir die Knebel mal weg… was machst du dann als Dom, wenn Sub sagt -„nee, sehe ich jetzt nicht ein, da auf dem Balkon zu stehen und nackt schon gar nicht, ist ja Kalt drausen…?

Eben weil ich ja SM außen vor gelassen habe, habe ich eben bewusst nicht von Schmerz oder Hiebe geschrieben, sondern „Bootcamp“, wo eben mit psychischem „Druck“ gearbeitet wird.


@hanjie

ist eine sehr schöne Erklärung!!!
Funktioniert jedoch eben auch nur, wenn jegliche Renitenz seitens des/ der Sub fehlt in diesem Moment…ansonsten…ja, ähnlich auch schon bei uns passiert…

LG Krolock

dann erzähle ich mal....kommt jetzt fast einem Outing gleich. Bin aber auch neugierig auf Reaktionen und vor allem in der Hoffnung, dass ich nicht alleine so ticke....

Das Bedürfnis nach Unterwerfung ist sehr hoch bei mir. Ich empfinde eine innere Ruhe und Zufriedenheit, wenn ich den Fuß im Genick spüre....
...und was für andere die Schläge mit Peitsche, Stock usw. ist, ist für mich die Erniedrigung mit allem, was dazu gehört, Verachtung, Missachtung, anspucken, Beleidigung, usw., eben die geistigen Schläge. Eines der größten Erniedrigungen für mich, ist angepieselt zu werden.

Weitere Strafen für mich, welche durch mein Verständnis für Devotion und Submission durch meine eigenen Gedanken entstehen, sind die Enttäuschung meines Herrn, Fehlverhalten meinerseits, die dazu führen, ein Stück von dem Stolz auf mich zu verlieren, Aufgaben nicht 100 %ig erfüllt zu haben, mein eigenes Versagen gegenüber meinem Anspruch an mich selbst. Wiederum alles eine Tatsache, die sich mein Herr im Rahmen einer Strafe zu nutze machen kann.

Bevor jetzt der ein oder andere denkt, wie kann man nur, hat auch hier alles seine zwei Seiten. Denn genau wie bei der Züchtigung und der folgende Pflege der Wunden durch den dominanten Part, erfolgt bei mir (um bei dem Beispiel zu bleiben) nach dem Anpieseln das Waschen meines Körpers. Nach der Erniedrigung die Anerkennung und somit die Erhebung und der Respekt vor mir als Mensch.

Wie in jeder Beziehung ist es auch hier eine Symbiose, die passen muss und die vor allem mit viel Vertrauen wachsen muss. Ich könnte es nicht mit so viel Genuss ausleben, wenn eben dieses Vertrauen nicht wäre.

So, dann bin ich jetzt mal gespannt....

Grüße
Sniff

Na, mal ehrlich. Was sucht denn ständige Renitenz bei Sub, wenn es um reines D/s geht.
Wenn sich Sub bewusst in eine reine D/s-Geschichte begibt, dann will sie doch dienen (repektive sich unterwerfen). Diese Unterordnung ist dann doch genau ihr Kick, diese Machtlosigkeit spüren und das, was aus der Dynamik der Situation geschieht.

Klar, wenn ich mich selbst ansehe, benötige ich persönlich Fesseln, um mir auch real der Machtlosigkeit bewusst zu sein. Aber genau hier verlasse ich dann ja auch den Pfad des rein Devoten.
Wieso sollen andere Personen diesen Druck benötigen? Kann es nicht alleine ausreichen, dass der strenge Blick, die andere Stimme, die andere Körperhaltung Druck genug sind? Kann das nicht bereits Sog genug sein? Ich sehe nicht, wieso es nicht so sein sollte.

Vor einigen Jahren unterhielt ich mich mal mit einer Dame in einem Laden hinter der Theke (ob Flirtmodus oder nicht kann ich im Nachhinein immer noch nicht so recht sagen, war irgendwie - jain, irgendwas dazwischen). Wir unterhielten uns über eine Party die in der Nähe stattfand. Sie, ganz spontan, sagte dann in einer Selbstverständlichkeit "ok, du holst mich dann ab wenn ich Feierabend habe, ja?", und das obwohl wir uns quasi gar nicht kannten
Dies war genau einer jener Momente, in denen dann die Entscheidung fällt: Kommt der lockere Spruch meinerseits, etwa "na, ist ja genau gegenüber, den Weg findest du auch alleine", um dieses Mann versus Frau-Flirtding auszupacken, oder kommt der Sub-Modus durch und nach einer kleinen "huch!"- Pause ein "ist in Ordnung. Dann bis nachher"?
Ich habe mich für Letzteres entschieden. Tja, und es war damit dann auch prompt geklärt, wer da den Abend über "oben" schwimmt und wer "unten".

Warum ich das hier erzähle? - Um deutlich zu machen, dass Renitenz, wenn die Devotion zum Gegenüber einfach passt, gerne die Klappe hält, weil es eben einfach passt. Vielleicht mag sich im Hirn ein aufmüpfiger Spruch bilden, er wird aber nicht ausgesprochen, weil der Kick der Devotion selbst gewinnt.
Und das dann eben entsprechend oft.

Ach, und wie kann Dom strafen? Ganz einfach: Mit D/s-Entzug
"Ok, dann nicht, aber dann auch für den Rest der Woche nicht, musst du halt drauf verzichten"
Aber wie gesagt, wenn es passt, wird so etwas nur in Ausnahmefällen nötig sein, wenn überhaupt.

Wow, super Beiträge bisher und so langsam kann ich mir vorstellen, dass D/S ohne SM möglich ist…zwar nicht für mich, aber das ist ja auch nicht so relevant…

Obwohl ich bei einigen Beiträgen doch kleine Parallelen auch zu unserer Beziehung sehe, da meine Sarah auch sehr devot ist, und auch sie auf kleine Blicke, Gesten oder Aussagen und Regungen von mir „anspringt“ und auf „Touren“ kommt wie ein kleiner Formel 1 Rennwagen, so fehlen mir da doch noch so einige wichtige (für uns wichtige) Faktoren. Vor allem wenn man zusammen lebt oder gar wie wir 24/7 lebt.

Sicherlich ist mein Denken und Handeln auch sehr stark von SM beeinflusst, jedoch kann ich mir nicht vorstellen, wie es wirklich auf Dauer ohne SM gehen soll.

Bei uns spielt D/S (umständehalber) zur Zeit eine wesentlich größere Rolle als SM, und daher spielt sich auch so einiges auf dieser Ebene ab, jedoch können wir uns persönlich dies auf Dauer ohne SM nicht vorstellen.

LG Krolock

Etwas provokant...aber ein Dom der seine Überlegenheit einer renitenten Sub gegenüber in erster Linie durch SM also Schläge etc. demonstrieren will, ist für mich kein Dom.

Ein Dom ist für mich jemand, der mich dahin führt, dass ich mich ihm unterordnen möchte, dass ich spüre, dieser Mensch ist mir überlegen.

Ein Mittel dies spürbar zu machen, sind sicherlich sm-praktiken. Den gerade Lustschmerz ermöglicht es sub doch auch sehr sich in Devotion fallen zu lassen. Aber für mich es es wesentlich wichtiger, dass Dom es auch genau ohne SM-Mittel es schafft mit überlegen zu sein. Dass er mich so gut kennt, dass er mich - wenn ich meine renitente Phase habe - mit psychischen Mitteln sinngemäss gegen die Wand laufen lässt. Das können Kleinigkeiten sein - wichtig ist, dass die Maßnahmen zu mir passen und mir klarmachen ...puh ja er hat mich mal wieder durchschaut, die mir klar machen, ja genau aus den Gründen steht er über mir, möchte ich mich ihm unterordnen.

Auch wenn ich eine Züchtigung als sehr kickend finde- sei es als Strafe oder "einfach nur so", lässt mich nicht der S/M mich unterordnen bzw. mich dem Machtgefälle unterwerfen, sondern meine innere Einstellung nämlich dass ich dies als Strafe akzeptiere, dass ich mein Fehlverhalten im Rahmen eines Dom-Sub-Verhältnisses anerkenne oder auch einfach nur dass mich in einer SM-Session so sehr öffne, dass ich emotional nackt und ausgeliefert fühle.

D/s geht ohne SM genauso wie auch SM ohne D/s geht (sprich meine Maso-seite kann auch eine lustvolle Session genießen ohne dass ich mich dem Peitscheschwingendem unterordne).

So und jetzt kommt die Frage eines totalen Neulings. Ich bin in letzter Zeit öfter in Chaträumen unterwegs und treffe dabei männliches Subs die ausschließlich auf D/S stehen und gerne online von mir dominiert werden möchten. Ich habe ja ziemlich viel Fantasie, aber mir fällt beim besten Willen kaum etwas ein wie ich online ohne SM den Sub bestrafen könnte bzw. mit welchen Aufgaben ich ihn dominieren könnte....

Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen....

Na, ist doch ganz einfach: Strafen ist nicht, befehlen sehr wohl.
Wer wirklich so volldevot ist wie sie immer behaupten, der wird diese Befehle dann schon befolgen.
Ob es dir dann genug Kick gibt wenn sie es dann tun, wirst nur du entscheiden können.